Eine neue Batterie soll her......

Hallo Martin,

ist zwar jetzt nicht direkt auf Deine Frage bezogen, aber ich würde allein aufgrund der Preissituation heutzutage keine AGM oder GEL Batterie mehr verbauen.
Sowohl beim FRODO I, als auch jetzt im FRODO II verwende ich die SMF Batterien von Winner. Das sind Blei/Calcium Solarbatterien mit verstärkten Bleiplatten, welche besonders für Wechselrichterbetrieb bzw. als Verbraucherbatterien geeignet sind. Im alten Fahrzeug hatte ich eine 280Ah und jetzt im neuen 3 x 120Ah parallel geschaltet.

Unschlagbares Preis-/Leistungsverhältnis und im AGM Zyklus zu laden, da diese Batterien eine Ladeschlußspannung von 14,4-14,8V aufweisen. Somit kannst Du das CB516 auf AGM umstellen.

Gruß
Olaf

Hallo Martin
Nach meinem Verständnis bezieht sich die Einstellung 'Gel/Blei' am CB516 NUR auf die Aufbaubatterie.
Die Starterbatterie wird eh nicht richtig geladen, sondern bekommt nur eine 2A-Erhaltungsladung.
Also solltest Du in der Wahl der Aufbau-Batterie DAVON unabhängig sein, AGM geht beim CB516 allerdings nicht, meine ich mich zu erinnern.
Zu den angegebenen Batterietypen kann ich nichts sagen, bin da gerade mangels Bedarf GsD (noch) nicht auf dem Laufenden...

Grüße,
Charly

Hallo Martin, für die Entscheidungsfindung:

1) AGM gibt es zwei Varianten: die klassische AGM, oft Typ 1 genannt.
Sie benötigt für Vollladung eine Ladeschlußspannung von 14,8V bei 20°C Umgebungstemperatur.

Eine Weiterentwicklung für Start-Stop Fahrzeuge ist die AGM Typ 2. Sie wird mit 14,4V Ladeschlußspannung betrieben. Dies ist bei modernen Fahrzeugen inzwischen wohl Standard.

2) Wegen der hohen Kosten für AGM-Start-Stop Batterien wurden die klassischen Starter-Nass-Batterien weiterentwickelt. Sie nennen sich EFB-Batterien.
Diese sind preiswerter und sollen auf Grund es verstärkten Innenaufbaues für Start-Stop geeignet sein. Werden wohl von etlichen Herstellern eingebaut. Auch in unserem Subaru BJ.16. Aber nicht mal in Werkstätten sind diese Feinheiten bekannt.

3) Gel-Batterien sind auf Grund des Innenaufbaues ungeeignet für Starteranwendungen. Neuere Typen können zwar einen höheren Starterstrom bereitstellen. Der höhere Innenwiderstand auf Grund des inneren Aufbaues spricht gegen eine Verwendung als Starterbatterie.

Das internen Ladegeräte CB516, wie auch das CB522, haben die Stellungen Nass und Gel.
Bei Stellung Nass ist die Ladekurve und die Ladeendspannung einer klassischen Starter (Nass-)batterie angpasst. Für Gel wie AGM ungeeinet.

In Stellung Gel wird mit einer Ladekurve und Ladeendspannung von 14,3V geladen, die für Gel-Batterien geeignet ist.
Vermutlich ist auch eine AGM Typ 2 als Bordbatterie damit vernünftig zu laden. Eine AGM Typ1 wird niemals vollgeladen, da die Ladeendspannung zu niedrig ist.

Ob eine EFB Batterie richtig geladen werden kann? Vermutlich in Stellung Gel. In unserem Subaru wird sie mit max. 14,4V geladen.

Aber: Die Starterbatterie in unseren Fahrzeugen wird im Standbetrieb mit dem eingebauten Ladegerät niemals vollständig geladen.
Grund sind 3 elektronische Bauteile in der Verteilbox DS300, die die Ladespannung, egal ob in Stellung Nass oder Gel, immer um ca. 0,8 V niedriger sein lässt.

Bleib bei einer vernünftigen Nassbatterie. Sie kostet max. die Hälfte der anderen Typen.
Und hält bei vernünftiger Behandlung etliche Jahre.
Unsere türkische Mutlu im Transit, eine Si/Ca Nass Bauart, ist jetzt über 6,5 Jahre alt. Sie macht keine Probleme und hat rund 50% Restkapazität.

Gruß
Heinz-Günter

VRLA Batterien ist die internationale Bezeichnung für alle AGM und Gel Batterien.
Damit wird ausgedrückt, dass diese Batterien komplett verschlossen sind und in fast jeder Lage montiert werden können.
Diese Batterien haben eine verfestigte Säure durch einen Zusatz. Damit wird ein Flüssigkeitsaustritt verhindert und die interne Umschichtung der Säure vermieden.
Um einen eventuellen Überdruck durch Überladung oder Fehlfunktion zu verhindern, wird durch Gasaustritt über die Ventile (valve-regulated) und die spezielle Konstruktion des Oberteils der Batterie eine Zerstörung vermieden.

VRLA Batterien unterscheiden sich physikalisch deutlich, da die angestrebten Anwendungsfälle und Bedingungen sehr unterschiedlich sind.
Siehe meine vorherigen Hinweise.

Gel-Batterien sind auf Grund ihrer Konstruktion für Starteranwendungen ungeeignet.

Lediglich AGM für Start-Stop haben anpasste Eigenschaften.

Gruß
Heinz-Günter

Hallo Martin,

eine GEL oder AGM Batterie für 83,-€ ? Wo gibt es denn so etwas?

Gruß
Olaf

Martin:

Jetzt hab ich noch mal den Eingangströt gelesen.
Du schreibst, dass die Verbraucherbatterie erneuert werden soll. Um dann von einer Matador Starterbatterie weiter zu berichten..
Das war etwas verwirrend.

Eine Starterbatterie als Verbraucherbatterie hatte ich nicht erwartet.

Dann in Kürze:
Wenn die Verbraucher/Bordbatterie ersetzt werden soll, kommt bei dem vorhandenen Ladegerät nur eine Gel, ggf. eine AGM Start-Stop Variante infrage. Beide brauchen ca.14,4V Ladeendspannung.

Diese AGM kosten in etwa soviel, wie Gel Batterien. Also um/über 200€. Wobei ich immer von einer 80/90Ah Batterie ausgehe.

Das Ladegerät CB516 muss für beide Typen auf Gel stehen.

Ob die AGM Start-Stop als Verbraucher/Bordbatterie sinnvoll ist, kann ich nicht beurteilen. Ausgelegt ist dieser Typ für ständiges Aus-Ein beim Anhalten/Starten. Hat ja heute fast jeder PKW.

Gel Batterien sind für geringe Stromentnahmen, also typischer Verbrauch einer Bordbatterie, ausgelegt.
Welchen Typ die Womohersteller heute einbauen, entzieht sich meiner Kenntnis.
Da müsste im jeweiligen Fall genau nachgefasst werden.
Ob der Händler hierbei wirklich fit ist? Datenblätter bzw. exakte Ladehinweise sind generell nur schwer zu bekommen.

Viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung.

Heinz-Günter

Hallo Martin,

anbei Kopie aus der Anschlussbeschreibung der EBL DS300: max 2A für die Starterbatterie. Das ist bestimt keine richtige Ladekurve wie vom CB516 für die Aufbaubatterie und auch unabhängig von der Einstellung am CB516 (Gel/nass).
Erfahrungsgemäss wird eine entladene Starterbatterie damit auch nicht richtig aufgeladen.

Grüße,
Charly

Heinz-Günter,

Hab das so verstanden, dass bei Martin als Aufbaubatterie eine PB-Batterie eingebaut ist, die Matador. Diese möchte er auswechseln, eventuell gegen eine Gel-Batterie. Diese Alternativen kann man beim Ladegerät CB516 einstellen, AGM nicht.
Für diese Auswahl ist die Art der Starterbatterie irrelevant, da eh nur mit 2A 'erhalten'.

Grüße,
Charly

PS: der Norden ruft

Charly,
ich hatte das anfangs nicht richtig erfasst. Dass die Matador eine normale nass Starterbatterie ist, war mir nicht geläufig.

Wenn das Ladegerät in Stellung nass ist/war was zu vermuten ist, wurde die eigentliche Starterbatterie mittels Ladegerät nur mit max. ca. 13V geladen. Viel zu wenig.
Und natürlich mit max. 2A, in der Praxis eher unter 1A.

Thema meinerseits abgehandelt. Sri für den Irrtum.

Heinz-Günter

Hallo Martin,
ich hab mir für den Aufbau letzten Monat diese Batterie gegönnt, nachdem die Nassbatterie unter dem Fahrersitz letzthin aufgab:
https://www.autobatterienbilli…C100-Deep-Cycle-AGM-100Ah
145€ incl. Versand und die Rahmenbedingungen sollten eigentlich auch passen.
Gruß Matthias

Hallo Martin,

Laienhaft ausgedrückt bin kein Batteriespezie

Du hast eine 90 AH Batterie.
C20 bedeutet Gesamtkapazität der Batterie 80 Ah und ist als Normangabe zusehen

C5 ist ein Hinweis für die Belastungsgrenze also 70 AH darüber hinaus sollte die Belastung nicht gehen.

C20 bedeutet C (gesamtkapazität der batterie) dividiert durch "20"
C5 bedeutet C (gesamtkapazität der batterie) dividiert durch "5"

Viele Grüße
Erich
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Hobby VAN T 500 GFSC Bj. 2008
Klei aber fein, alles drin, alles dran, let's go

Hallo Martin,
bisschen besser erklärt, wie gesagt laienhaft.

C20 90:20 = 4,5 A Neue Batterie
C20 80:20 = 4 A Normangabe/ Grundlage für Messungen
C5 70: 5 = 14 A Belastungsgrenze

C20
der Wert wird als Grundlage für Messungen der Kapazität herangezogen um bestehende Schwankungen herrührend durch anliegende Spannung, Batterieart, Batterietype und Batteriealter zu berücksichtigen bzw. den Batteriezustand einfließen zu lassen.

C5
der Wert wird hauptsächlich bei Fahrzeugantriebstechnik (Rollstühle, Golfwägen,Gabelstapler usw.) wegen der Belastung angegeben.

Viele Grüße
Erich
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Hobby VAN T 500 GFSC Bj. 2008
Klei aber fein, alles drin, alles dran, let's go

Hallo Martin,

da freue ich mich das dir nichts mehr spanisch vorkommt.

Viel Spaß beim Einbauen der Batterie.

Grüße aus Heidelberg
Erich
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Hobby VAN T 500 GFSC Bj. 2008
Klein aber fein, alles drin, alles dran, let's go Tante Ju