"Renovierungsobjekt" Hobby Toskana D 650 ES Modelljahr 2007

Hallo Hobby-Forum,
in unserer Familie gibt es einen WoMo-Zuwachs. Die Schwiegereltern haben sich einen teilintegrierten Hobby Toskana D 650 ES Modelljahr 04/2007 gekauft. Bis der Schwiegervater den Weg in dieses Forum gefunden hat, stelle ich mal vorab einige Fragen zu diesem Modell.

Zu dem Fahrzeug fehlt leider die komplette Dokumentation. Das Bedienungshandbuch von der Hobby-Homepage habe ich mir bereits ausgedruckt. Zu den verbauten Komponenten bekomme ich hoffentlich über unser Forum die notwendigen Infos:

Welche typenspezifischen Schwachstellen existieren bei diesem Modell? Worauf muss man besonders achten?

Welches Ladegerät ist verbaut? Welche Ladekennlinien kann dieses Ladegerät? Ist prinzipiell damit ein Upgrade auf LiFePO4 möglich oder muss die gesamte Lade-Infrastruktur neu gemacht werden?

Wer hat bereits die historische, manuell-drehbare terrestrische UHF/VHF-Antenne durch eine automatische SAT-Anlage ersetzt? Reicht dafür die 12V-Zuleitung, die sich im Kleiderschrank unterhalb der Antenne befindet?

Wer hat die alte Halogen-Lampentechnik im Aufbau durch moderne LED-Leuchtmittel ersetzt und kann Tips zu geeigneten Leuchtmitteln geben?

Bei einigen Schubladenelementen sind die Kunststoff-Kästen gebrochen. Gibt es dafür noch Ersatzteile (ggfs. Internet-Quelle).

Die verbaute Außenleuchte ist tot. Wie kommt man an das Innenleben, um ggfs Stromfluss und Leuchtmittel zu prüfen? Muss man dafür die Streuscheibe der Lampe mit einem Demontage-Werkzeug aus Kunststoff abhebeln?

Die Druckluftfedern der Bettkästen (Aufsteller für den Matrazen-Lattenrost) waren wohl marode. Der Händler hat diese gegen unpassende, neue Federn ausgetauscht, bei denen die Anlenkung und die benötigte Kraft nicht zum Möbelbau passt; man bekommt die aufgestellten Lattenroste nicht mehr in die Schlafposition zurückgeklappt, ohne dass der gesamte Hilfrahmen des Bettkasten auseinander gerissen wird. Welche Maße und Aufstellkräfte (Nm) haben die originalen Druckluftfedern. Eventeull würde ich diese durch eine mechanische Lösung (5-Stufen-Rastomat) ersetzen.

Die silbergraue Dekorfolie am Fahrerhaus und Aufbau ist flächig mit Rissen in Krakulee-Optik durchsetzt. Bekommt man die alte Folie ggfs. mit einem Heißluftföhn abgelöst oder zieht man dabei auch den weißen Decklack vom der Grundierung runter? Bei den alten Ducatos liegt ja eine bekannte Schwachstelle bei der Haftung des Decklackes vor und man sieht häufig Fahrzeuge mit großen Abblätterungen.

Vielen Dank für Euren Input.

Zitat von "FRODO post=100921 userid=1128"

...... Allerdings waren die Fahrzeuge nach dem 2006er Modellwechsel für Hobby auch die ersten Wohnmobile, welche teilweise massiv Probleme mit der Dichtheit des Daches hatten. Hier ist es fast zwingend notwendig die Stoßkanten zu überprüfen. Es gibt kaum einen Toskana, welcher nicht am Übergang zwischen GfK Haube und Alu-Dach feucht ist/war.
enn man die Leisten an den Übergängen geprüft und eventuell gereinigt/repariert hat, dann sollte man das mit 3m 4412n, 76mm breit, überkleben....

Danke für den ersten Input Olaf. Das Fahrzeug steht mittlerweile in Wuppertal. Die Schwachstelle mit der Übergangsleiste hatte ich bereits auch in den alten Toskana-Beiträgen entdeckt. An den Möbelfolien der Schrankeinbauten im vorderen Haubenbereich hatte ich bereits verdächtige Quellungen und Verschiebungen sehen können. Auch ist die große Kleiderschranktür nicht mehr exakt plan sonder etwas verzogen ("tordiert"). Unten liegt sie am Schrankkorpus an, oben steht sie 2 cm raus und das Drehstangenschloss greift nicht mehr richtig in den Beschllag mit dem stehenden Bolzen. Feuchtigkeit ist bestimmt ein Thema bei dem Fahrzeug. Die erste"Dachbegehung" ist für das Wochenende geplant. Die Antennenanlage möchte der Schwiegervater ja auch weg haben. Mal schauen, was an Überaschendem so entdeckt wird....

Zitat

Das Ladegerät (verbaut unter dem Beifahrersitz) würde ich rausschmeißen, da es außer Nass/Blei so gut wie nix kann...

Ich überlege, dem Toskana erstmal unsere bestens gepflegten 2 x 95Ah-AGMs, die nach Upgrade unseres V65GE durch Supervolt-LiFePO4 noch übrig sind, zu spendieren. Dann ist Ladegerät-Tausch ja unvermeidbar. Der Montageplatz für eine zweite Aufbaubatterie unter dem Fahrersitz ist noch komplett leer, da ist zur Zeit nur eine Kunststoffwanne (für Bordwerkzeug?!) montiert. Es fehlt also auch ein einsprechendes Blech oder ein richtiger Batteriehalter für die AGMs..

Moin und kleines Update:

Mitlerweile wurde folgendes "erledigt":

• Einbau eines gebrauchten Zenec Z-E3756 mit Navisoftware Stand Januar 2023. Die vorhandene Fahrzeug-Antenne durch passive DAB-Frequenzweiche von ATTB um DAB+-Empfang erweitert (wie bei unserem Optima). Die Menüführung und Navisoftware kennen die Schwiegereltern bereits durch Ausfahrten mit unserem WoMo und dem "großen" Zenec Z-E3766.
• Rückfahrkamera muss noch umgestöpselt werden auf das Zenec. Dabei ist aufgefallen, dass die Rückfahrkamera einen Riss in der Linse und wohl auch einen Kurzschluss hat. Muss also auch neu. Dometic CAM45NAV plus Adapterkabel besorgt, um von alten Buchsenausführung der WAECO-Kameravorbereitung auf die neue Dometic-Schraub-Variante zu kommen. Zur Montage eine Klebeset Dekasyl MS-5 plus Primer um die alten Schraublöcher zu schließen.
• LED-Leuchtmittel G4V18 für die tote Außenleuchte bei LED-Powershop besorgt.
• Den LED-Fernseher, dessen DVD-Laufwerk immer nur "schwedische" Tonspur konnte, ersetzt durch gebrauchten Alphatronics-Fernseher (gleiches Modell wie bei unserem HOOE). Über die alte terrestrische Antenne Teleco Yachtig 5 kommen in Wuppertal auch 37 DVB-T-Fernsehprogramme rein. Die Erweiterung um eine automatische SAT-Anlage kann somit erstmal etwas warten. Durch die umlaufende Dachreling mit den Zwischenstreben sind die Montagepositionen für einen "Spiegel" eh nicht so dolle. Evtl. kommt etwas eckig-kompaktes (z.B. Selfsat Snipe V2 oder V3) auf's Dach.
• Ergebnis Dachbegehung: Laut Schwiegervater sieht die Übergangsschiene mit Dichtung gut aus. Ich werden ihm aber die prophylaktische Maßnahme mit dem 3M-Klebeband nochmal ans Herz legen. Sicher ist sicher.
• Ersatzteil für den gebrochenen Küchenschubkasten war noch bei Hobby-Fendt-Ersatzteile verfügbar.

Schwiegereltern waren dieses Wochende zur ersten Ausfahrt an den Rhein Richtung Loreley unterwegs. Für zwei Tage ohne Landstrom ist die (Gel?)-Batterie noch fit genug. Solaranlage liefert auch noch eine unbekannte Strom-Menge Nachschub.

Fortsetzung folgt....

Hallo Forum-Gemeinde,
meine Schwiegereltern möchte dieses Jahr ihren Toskana mit einer Sat-Schüssel ausstatten (und ich habe eine starke Vermutung, wer das Teil auf's Dach bringen darf: Ich!)

Nun vorab die Überlegungen, welche Anlage es sein soll und wo die günstigste Montage-Position ist? Als Gerät hatte ich an eine aktuelle Teleco-Anlage mit 85cm-Schüssel; Steuerbox mmit Bluetooth sowie einen Fernsteuerungs-Sateliten für die Integration in die Berker-Integro-Schalterserie gedacht. (mit vergleichbarer Ausstattung in unserem HOOE sind wir ganz zufrieden). Alternativ wäre aufgrund der umlaufenden Dachreling vielleicht auch eine kompakte rechteckige Anlage wie z.B. die Selfsat Snipe 4 sinnvoll; allerdings liest man bei bei dieser Bauart in den Bewertungen auch von vielen Geräteausfällen durch undichte Antennengehäuse.

Die bisherige terrestrische Antenne (Typ Teleco Wing "irgendwas") soll runter von Dach und das Loch vom drehbaren Antennenmast für die Dachdurchführung genutzt werden. Da gibt es ja von Kathrein oder CBE UV-stabile und dichte Dosen mit revidierbren Deckel. Läßt sich das bisherige terrestrische Antennengedönse vollständig - und vor Allen problemfrei - vom Dach entfernen oder verbleiben dort irgendwelche geklebten oder geschraubtetn Komponenten/Platten?

Im Netz habe ich folgendes Foto von einem Toskana-Dach mit Sat-Schüssel gefunden:

Ist an dieser Position mit Kabeln im Dachaufbau zu rechnen, wenn man die Grundplatte der Sat-Anlage mit Schrauben auf der Alu-Haut des Daches fixiert? Eventuell genügt ja auch ein Konstruktionskleber wie Dekasyl MS-5 mit Primer-Vorbehandlung und man kann auf Schrauben im Dach verzichten? Auf dem Schwiegereltern-Dach (Heck-Beifahrerseite) ist ein einzelnes Solarmodul verklebt. Um Verschattungen zu vermeiden würde ich die Sat-Schüssel möglichst weit auf der rechten Seite postionieren.Unterhalb dieser Stelle liegt der große Kleiderschrank mit dem inneliegenden Antenmast und einer 12V-Auto-Steckdose (20A?). Ich hoffe, die Leitung hat einen ausreichenden Querschnitt für den Strombedarf der Schüssel.

Vielleicht gibt es ja Wissende unter Euch, die den Antennentausch bereits hinter sich gebracht haben und berichten können. Freue mich auf zahlreiche Beiträge dazu...

Zitat von "Frank MK post=102947 userid=6351"

... Hallo Marcus!
Ich weiß jetzt nicht, wie weit Du mit der Sat- Antenne auf dem Dach bist....

Hallo Frank,
das Projekt ist noch offen. Das Womo stand jetzt für Wochen in einer Werkstatt, weil die Hochdruck-Dieselpumpe defekt war und der Monteur wenig Motivation hatte. Jetzt ist es aus der Reperatur zurück. Als Sat-Anlage liegt von Teleleco eine Classic mit 85er-Parabolspiegel und Bluetooth-Steuerung bereit. Nur das Wetter in Wuppertal lädt zur Zeit nicht ein, um auf dem WoMo-Dach die Montage anzugehen. Es ist zu kalt, und nass; heute hat es den Tag über gehagelt. Das Wetter muss einfach etwas stabiler und klebe-geeigneter sein. Als erstes müssen wir ja eh die DVB-T-Antenne demontieren und die Sat-Anlage mal lose aufsetzten und rotieren lassen. Hoffentlich passts vom Drehradius, ansonsten müssen wir den Spiegel gegen eine 65cm-Variante tauschen. Wird also noch etwas dauern...

Moin zusammen,

die SAT-Anlage Teleco Flatsat Classic mit 85cm-Spiegel, Steuerbox und Bediendisplay hat den Weg auf das Toskana-Dach gefunden.

In zwei Wochenend-Aktionen haben der Schwiegervater und ich die Montage gestemmt.

Erstes Wochenende: Festlegung der Montageposition der Dreheinheit; Anschleifen/Reinigung/Primern der Klebeflächen auf dem Dach und der Alugrundplatte; Verkleben mit Dekasyl MS-5 Konstruktionskleber ohne zusätzliche Schrauben/Löcher; testweisen demontieren der DVB-T Antenne; Testen, ob die Stromversorgung der 12V-Steckdose im Kleiderschrankkorpus einen zusätzlichen Abgriff für den Betrieb der SAT-Anlage verträgt, da ich keine entsprechende SAT-Vorbereitung finden konnte. Kabel an der Steckdose waren 2,5 oder 4 mm² Querschnitt und lieferten ausreichend Spannung.

Dann zwei Wochen Pause wegen schlechten Wetters.

Zweites Wochenende (Pfingsten):

Demontage der DVB-T-Antenne samt Durchgangsbuchse; einfach zu lösen durch Hochdrücken der Gummimanschette und anschließend 6 Schrauben lösen und etwas Dichtmasse entfernen. Anschleifen/Reinigen/Primern des Dachdurchführungsflansches und der Klebefläche; Kleben mit Dekasyl MS-5; Alle alten Schraublöcher wurden ausreichend durch den Flansch abgedeckt; Montage Dreheinheit; Befestigung der Kabel an der Reling mit UV-stabilen Kabelbindern (kommt später wohl noch ein UV-stabiler Kabelkanal hin); Montage Steuereinheit im Kleiderschrank; Überflüssige SAT-Dose durch Steuereinheit ersetzt; Kabel sortieren und bündeln; Stromabgriffe erstellen.

Die SAT-Vorbereitung für Strom und D+ habe ich erst am Ende unter einem Haufen asozialem Isolierband versteckt unter dem Schranksockel entdeckt. Da hatte der Schwiegervater bereits den Sockel an der Dinette und die Sockelkante zum Fahrerhaus abgebaut, um den Leitungsweg für die D+Leitung zum EBL freizulegen. Das war dann natürlich unnötge Arbeit und die Anlage wurde an die SAT-Vorbeitung angeschlossen.

Besondere Vorkommnisse:

Die verzinken Kreuz-Schrauben vom Schranksockel und Fahrerhaussockel waren allesamt stark verostet und sehr schwer zu lösen. Das senkrechte Brett vom Fahrerhaussockel hatte Anzeichen von Quellungen und Modder; daher die starke Annahme, dass bereits Wassser durchs Fahrzeug gelaufen ist.

Die Bordbatterie Varta AGM 95Ah wurde durch dauerhaften Landstromanschluss ständig geladen, war deutlich warm und das Gehäuse wirkte aufgebläht. Schein am Ende ihres Lebens angekommen zu sein.

Die nächste Aktion steht somit fest: Tausch der Bordbatterie.

to be continued...

Moin und Hallo,

hier ein kleines Update zum Zwischenstand.

Mittlerweile ist die alte Varta-AGM aus Schwiegereltern's Toaskana durch eine Exide EK950 95Ah AGM, die aus meinem LiFePO4-Upgrade vom HOOE noch übrig war, ausgetauscht. Ein 200A-Mess-Shunt Votronic 200S wurde auch nachgerüstet, um eine besseren Überblick über den Stromverbrauch und die Restkapazitäten der AGM zu bekommen. Läuft soweit zur Zufriedenheit.

Leider hat sich während der letzten Urlaubstour das 230V-Ladegerät Toptron LA330 EL355 mit 25A in die ewigen Jagdgründe verabschiedet. Kontakte am Gerätestecker waren dunkel geschmort und dass Gerät lieferte keine Spannung mehr. Übergangsweise kam ein kleines Kfz-Ladegerät mit 4A aus dem Baumarkt zum Einsatz, um den Urlaub zu retten. Da jetzt eh eine weitere, technische Umrüstung wegen des Ladegerätes ansteht, ist der Plan folgender:

Einbau eines Wechselrichters FraRon BluePlus / 12V / 1500W reiner Sinus / 20A Ladegerät, Netzvorrangschaltung / FI-Schutz https://www.fraron.de/wechselr…ung-fi-schutz/a-85938085/

Der Wechselrichter soll an die Rückseite der Beifahrer-Sitzkonsole gebaut werden. Dafür macht das defekte Toptron-Ladegerät Platz. Dass das integrierte Ladegerät nur 20A leistet, sollte nicht den großen Unterschied machen.

Für die benötigen hohen Ströme bei Wechselrichterbetrieb kommt dann der

Einbau einer Supervolt LiFePO4 100Ah (105Ah) 12.8V Lithium Batterie mit Bluetooth https://supervolt.de/lifepo4-1…ie-wohnmobil-kastenwagen/. Damit wäre die nutzbare Stromkapazität näherungsweise verdoppelt, und sollte für Schwiegerelterns Reiseverhalten mehr als ausreichen. Netter Nebeneffekt ist auch, dass damit ca. 16 kg Gewicht eingespart werden; der Toskana ist vom Leergewicht eh schon deutlich schwerer als unser HOOE.

Wegen der LiFePO4 soll auch ein Ladebooster Votronic VCC 1212-30 https://www.votronic.de/lade-w…ureihe-vcc-ausfuehrung-a/ als Ladestrombegrenzer in den Ladestrang zwischen Starterbatterie und Kontakt B1 am Elektroblock verbaut werden. Der Einbau in die Optima-Modelle ist ja hier im Forum etliche Male beschrieben worden und sollte sich nicht grundlegend unterscheiden.

Die Anzeige des Ladevorganges am Tableau über der Tür wird vermutlich entfallen müssen, da ich kein Ahnung habe, wie die Signal-Leitungen am defekten Toptron-Ladegerät beschaltet sind und wie man dies dann nachbilden könnte. Ist aber nicht so schlimm; der Votronic-Shunt und die Supervolt-App geben ja genügend Auskunft, was stromseitig gerade so passiert.

Wenn hier ein Wisssender der Toskana-Fraktion mitliest, der an seinem Gefährt bereits ein ensprechendes Upgrade auf LiFePO4 durchgeführt hat, würde ich mich über hilfreiche Tips und Anmerkungen freuen. Danke für Euren Input

Zitat von Club

...Hut ab!! Bin noch auf der Suche nach einem Schwiegersohn , der meinen Toskana 670 aufmotzt . Bin noch auf Blei Gel Exide.... 2x 80 AH unterwegs.

Beim nächsten Update auf LifePO4 komme ich gerne auf Dich zurück....

Hallo Uli,

Danke für die lobenden Worte.

Für die Suche nach einem geeigneten Schwiegersohn bitte in der Kategorie "Marktplatz: Suche" eine passende Anfrage erstellen. Oder alternativ in "Markplatz: Biete" die Tochter zur Heirat an einen Wohnmobil-/Caravan-Techniker" (mit Befähigungsnachweis!) inserieren.

Wie in der Wohnmobil-/Caravan-Branche derzeit oft zu erleben, sind meine Werkstatt-Kapazitäten bereits auf lange Zeit total ausgeschöpft. Ein Toskana reicht mir völlig.

Ich versuche, die Projekte an Schwiegereltern's Toskana oder unserem HOOE nach Möglichkeit aussagekräftig zu dokumentieren, so daß mit etwas handwerklichem Geschick und dem passenden Werkzeug ein Nachbau machbar sein sollte. Bei Fragen kannst Du mich gerne hier im Beitrag oder per PN "anfunken".

Hallo Hobby-Forum,

ich benötige mal Hilfe von den Wissenden bezüglich der Toskana-Zentralelektrik und der Absicherung/Generierung des D+Signals:

Für das D+Signal zum Votronic-Ladebooster VCC1212-30 habe ich eine neue Leitung 1,5mm² (gelber Pfeil) gezogen. Da die Steckkontakte auf der Platine DS300-HB? bereits alle belegt waren, habe ich ein einen der Kabelstecker abgezogen, den alten Kabelschuh abgezwickt und beide Leitungen zusammen in einem neuen Kabelschuh (als Y-Verteilung) gecrimpt (unteres gelbes Rechteck rechte Seite).

Vor dieser Massnahme hatte ich auf den Kontakten ein einwandfreies D+ Signal:

[Motor aus] -> keine Spannung; Anzeige auf dem Multimeter im mV-Bereich

[Motor an] -> übliche Werte von 12-13V

Nun ist auf den Kontakten bei [Motor an] kein Signal mehr messbar .

Ich kann mir das nur so erklären, daß ich beim Hantieren mit den Multimeter-Messsfühlern irgendwie ein Kurzschluss zu der dicht daneben liegenden, offenen Relais-Spule (unteres gelbes Rechtecht, links) erzeugt haben könnte, bei dem eine Sicherung weggeschmolzen ist.

Die zugehörige Kfz-Sicherung 5A (gelbes Rechteck am rechten Rand) ist ok und hat Durchgang mit dem Multimeter. Alle anderen Sicherungen auf der Platine sind ebenso ok.

Die Sicherungen im Armaturenbrett sind auch alle kontrolliert und haben Durchgang.

Soweit ich recherchiert habe, liefert das Fiat-Ducato-Chassis keinen direktes D+Signal mit 12V+ sondern ein D+aktiveGround, bei dem bei Motorlauf ein Kontakt auf Massepotential gezogen wird und dann erst über ein Invertierungs-Relais in der Aufbauelektrik ein D+ mit 12V+ generiert wird. Bin ich da richtig informiert?

Der Übergabepunkt ist in der B-Säule verborgen und mit einer 2 oder 3A Sicherung abgesichert. Die Abdeckung werde ich morgen öffnen und die Sicherung prüfen; es war heute aben zu dunkel für weitere Messungen.

Gibt es sonst noch Sicherungen, die für das D+Signal relevant sind?

Vielen Dank für Eure Antworten,

Hallo Wilfried,
schonmal Danke für Deinen Input. In der Tat sieht Deine 12V-Verteilung HO 04 wie die in Schwiegervater's Toskana aus. Werde hoffentlich dazu morgen weitere Messungen machen und Dein Verdrahtungs-Schema nochmal genau durcharbeiten.

PS: Für die Verdrahtung des VCC1212-30 habe ich die originale 10mm²-Ladeleitung von der Starterbatterie zum Anschluss B1 durchtrennt, und den Booster dazwischen gesetzt (Ich versuche die Installation erstmal einfach zu halten und ohne Wechselrelais auzukommen). Strom fließt somit wie folgt:

Starter-Batterie + -> Ladebooster Input + -> Ladebooster Output + -> B1+.

Daher ist Dein Tip, dass ohne 12V+ an B1+ keine D+ Generierung erfolgt sehr wertvoll!