Klima-Verdampfer

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    Moin, zusammen,


    bei unserem Ducato 244 geht schon seit einiger Zeit die Klimaanlage im Fahrerhaus nicht mehr richtig: die Anlage läuft zwar, aber es wird nicht mehr kalt. Meine Eigendiagnose, dass Kältemittel fehlt, hat die Werkstatt bestätigt und gleich auch noch mitgeteilt, dass der Verdampfer der Klimaanlage undicht ist und ausgetauscht werden muss.


    Problem dabei ist nun nicht die Beschaffung des Verdampfers und die Materialkosten, sondern der Umstand, dass für den Aus- und Einbau das komplette Armaturenbrett zerlegt werden muss, um dieses verdammte Bauteil freizulegen. Die Werkstatt kalkuliert mit Austauschkosten von EUR 2.500,- bis 3.000,-


    Meine Frage nun an Euch: hatte schon mal jemand dieses Problem? Wie wurde es gelöst? Geht da was in Eigenarbeit? Ich befürchte, eher nicht, wegen der Befüllung mit Kältemittel, etc.(?)


    Oder habt Ihr aktuelle Vergleichszahlen, was euch diese Reparatur gekostet hat? Eventuell darauf spezialisierte Fachbetriebe?


    Vielen Dank für Eure Rückmeldungen.

    Gruß

    Steuermann

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    Hallo Steuermann,


    beim Ducato hab ich diese Fragestellung noch nicht gehabt, wohl aber bei anderen Fahrzeugen. Wenn Du nicht gerade zwei linke Hände mit je 5 Daumen hast solltest Du Dir den Verdampfer besorgen (kein Nachbauteil aus irgendwo sondern idealerweise ein Originalteil) und die erforderlichen Dichtringe etc. Sicher findest Du im Netz genug tutorials, wo beschrieben/gezeigt wird, wie das geht.

    Da Deine eigene Zeit ja nur von der rechten in die linke Tasche wandert kostet die nix :P .


    Final (und da liegst Du vollkommen richtig) mußt Du zu einer authorisierten Werkstatt gehen (darf und kann vor allem wirklich nicht jeder, zumindest nicht zuverlssig X/ ) und die Anlage auf Dichtigkeit prüfen und komplett neu befüllen lassen (134a oder 1234Y beachten). Da das Klimamittel inzwischen exorbitant teuer geworden ist wird das mit der Bierkasten/Kaffeekasse-Währung sicher nicht mehr gehen, aber damit bist Du dann bei Gesamtkosten im eher 3-stelligen Bereich.

    Grüßle


    Charly



    Optima de Luxe T70GE, Mj. 2019, Fiat Ducato, Multijet 2,3l, 177 PS, 2 x 100Wp Solar, 2 x Aufbaubatterie, 2 x Alphatronics-TV, Blaupunkt Naviceiver, Dometic Klima, Dieselstandheizung umschaltbar, AHK, elektr.hydr. Hubstützen, Zusatzluftfeder hinten

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    Es gibt Klimagas mit schmieröl und Dichtmittel, auch in Spray Flaschen mit Anschlüsse und Druckanzeige für die selbst Befüllung. Geht wirklich ganz einfach. Nur auf das richtige Klimagas achten. Bei YouTube gibt es mehrere Videos dazu, dass Gas gibt es z. B. bei Amazon.

    Teo

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    Hallo Klaus,


    schau mal hier: Home Page


    Es ist nicht immer intuitiv beschrieben und auch nicht immer zu 100% korrekt/vollständig ... aber denke mit gesundem Menschenverstand und etwas Schraubererfahrung kannst Du sicher selbst eine paar Arbeitsschritte beitragen.


    Hier gibt es ein paar Bilder, was dich erwartet ... Klima-Verdampfer - Basisfahrzeuge - Ducatoforum.de


    Viele Grüße

    Tim

    Nordsaarland (Region Bostalsee) - Hobby AK 725 FMC, JTDpower (EZ 05/2006) seit März 2022

    Einmal editiert, zuletzt von NagelsHobby () aus folgendem Grund: Link ergänzt

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    Zitat von ELGO

    Es gibt Klimagas mit schmieröl und Dichtmittel, auch in Spray Flaschen mit Anschlüsse und Druckanzeige für die selbst Befüllung. Geht wirklich ganz einfach. Nur auf das richtige Klimagas achten. Bei YouTube gibt es mehrere Videos dazu, dass Gas gibt es z. B. bei Amazon.

    Teo

    Genau! Und das ist rausgeschmissenes Geld. Zwei meiner Schrauberfreunde haben so etwas unabhängig voneinander ausprobiert. Nach jeweils ein bis zwei Tagen war die Anlage wieder leer. Ohne passendes Gerät lässt sich die Leckstelle nicht finden.

    Beide sind dann zum hiesigen Bosch-Dienst und haben die Leckage detektieren lassen. Beim einen mikroskopisch kleines Loch im Kühler, beim anderen ebenso kleiner Riss am Trockneranschluss. Anschließend die betroffenen Teile selber getauscht und erneut zum Bosch-Dienst. die haben dann erneut geprüft, beim einen eine Verbindung noch mal neu abgedichtet und final befüllt.

    Beim Steuermann wurde die Diagnose schon gestellt; also los schrauben :)

    Grüßle


    Charly



    Optima de Luxe T70GE, Mj. 2019, Fiat Ducato, Multijet 2,3l, 177 PS, 2 x 100Wp Solar, 2 x Aufbaubatterie, 2 x Alphatronics-TV, Blaupunkt Naviceiver, Dometic Klima, Dieselstandheizung umschaltbar, AHK, elektr.hydr. Hubstützen, Zusatzluftfeder hinten

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    Mir hat mal ein Klimaexperte gesagt, das die meisten Anlagen zu wenig benutzt werden und dadurch die Dichtungen austrocknen und schrumpfen. Dadurch verliert die Anlage dann das Kältemittel.

    Seit dem schalte ich die Klimaanlage einmal alle 1-2 Monate für 5-10 Minuten ein.

    Hobby Optima Ontour Edition V65 GQ 2020, Citroen 2.2L 165 PS, DOMETIC FreshJet, TRUMA-Combi 6E, Luftfederung hinten, Solar, 2x AGM, Booster

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    Ich mach das umgekehrt indem ich alle 1-2 Monate für 5-10 Min. ausschalte :D .

    Spaß beiseite: die Klimaanlage längere Zeit auszuschalten ist wenig zielführend. Selbst im Winter läuft die bei immer mit, um die Scheiben schnell zu entfrosten und beschlagfrei zu halten.

    Grüßle


    Charly



    Optima de Luxe T70GE, Mj. 2019, Fiat Ducato, Multijet 2,3l, 177 PS, 2 x 100Wp Solar, 2 x Aufbaubatterie, 2 x Alphatronics-TV, Blaupunkt Naviceiver, Dometic Klima, Dieselstandheizung umschaltbar, AHK, elektr.hydr. Hubstützen, Zusatzluftfeder hinten

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    Hallo Zusammen,

    zuerst muss man mal genau geprüft haben ob es wirklich eine Undichtigkeit am Verdampfer ist - erst wenn das zweifelsfrei feststeht kann man sich ans zerlegen des Armaturenbretts machen - eine Geduldsaufgabe , aber machbar .

    Meist liegt die Undichtigkeit aber am Kondensator oder der Trocknerpatrone , den Schläuchen oder Kompressor.

    Bitte immer daran denken auch die kleinen Ventile an den Anschlußstellen mit zu wechseln, denn die sind oft undicht und ein Quell für Freude .

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    Zitat von saratoga

    ... Undichtigkeit am .... zweifelsfrei ...

    Auweia :whistling: ! Das hatte ich in Steuermanns post verstanden X/ .


    Aber Du hast natürlich absolut recht: bevor überhaupt irgendetwas repariert wird muss natürlich sicher sein, daß hier auch der Defekt liegt.


    Deswegen auch mein Hinweis den (bei uns Bosch-Dienst) Fachmann zur Lecksuche heranzuziehen.

    Grüßle


    Charly



    Optima de Luxe T70GE, Mj. 2019, Fiat Ducato, Multijet 2,3l, 177 PS, 2 x 100Wp Solar, 2 x Aufbaubatterie, 2 x Alphatronics-TV, Blaupunkt Naviceiver, Dometic Klima, Dieselstandheizung umschaltbar, AHK, elektr.hydr. Hubstützen, Zusatzluftfeder hinten

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    Nochmal zur Klarstellung: die Undichtigkeit ist festgestellt und liegt im Bereich des Verdampfers. Es muss also ein neuer Verdampfer her. Das ist grundsätzlich erstmal kein Problem, im Fall meines Ducato 244 aus 2006 muss man aber höllisch aufpassen. Da war der Wechsel von Duc IV auf Duc VI. Ich muss den alten Verdampfer ausbauen, um die korrekte SNR zu finden. Die Baureihen haben unterschiedliche Abmessungen, Vorgänger und Nachfolger passen nicht.


    Da ich die 3.000,- plus X jetzt so nicht raushauen möchte (die übrigen Arbeiten wie TÜV Vorbereitung, Abnahme, Hinterachse, Zahnriemen und Wapu kosten sicher so schon genug), habe ich die Arbeiten an der Klimaanlage erstmal abbestellt.


    Wahrscheinlich werde ich Tim‘s Ratschlag folgen, den Aus- und Einbau als Winterprojekt in Eigenregie durchführen und dann in der Werkstatt neubefüllen, abdrücken und funktionsprüfen lassen. Das wird dann hoffentlich nur noch dreistellig und nicht mehr vierstellig.


    Bei Erfolg werde ich berichten, bei Misserfolg natürlich nicht 8)

    Gruß

    Steuermann

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    Moin, liebe Gemeinde,


    hier noch mal ein kurzer Nachklapp zu obigem Thema: Da ich die aufgerufenen 3.000,- Euro für den Wechsel des Verdampfers nicht mal eben so investieren wollte, habe ich dann doch mal auf Do-it-yourself Variante von AC-Doctor (und Ähnlichen) zurückgegriffen. Ein Versuch schadet ja nicht und kostet 60,- Euro für das Set. Dieses besteht aus einer Druckdose mit einem Gemisch aus Dichtmittel und Kühlmittel (hauptsächlich wohl Propangas) und einer weiteren Dose mit noch mehr Kühlmittel, falls der Fülldruck im System nicht erreicht wird - die Klimaanlage ist ja aufgrund der Undichtigkeit vermutlich weitgehend leer. Dazu enthält das Set einen Druckschlauch mit Manometer, der Schlauch wird an der einen Seite an die Niederdruckleitung der Klimaanlage angschlossen, die andere Seite nimmt die Nachfülldose auf, die dort mit einem Ventildorn geöffnet und geschlossen werden kann. Wie von Euch schon erwähnt: es gibt ganz gute Videobeschreibungen auf Youtube.


    Also: Versuch macht kluch: Reparaturset von AC-Doctor angeschlossen, niedrigen Gesamtdruck in der Klimaanlage angezeigt bekommen und die Dose mit der Dichtmittelkombination eingefüllt (alles bei laufendem Motor mit Klimaanlage auf voller Leistung und niedrigster Temperatur - das ist wichtig!).


    Eine Viertelstunde gewartet und im Innenraum gemessen: tatsächlich, die Luft aus der Klimaanlage wird wieder deutlich kälter. Nach ein paar Stunden nochmal das Set angeschlossen, diesmal mit der zweiten Dose und über diese den Solldruck im System hergestellt. Fertig.


    Jetzt, nach ca. 2 Wochen auf einer längeren Wochenendfahrt die Klimaanlage ausprobiert - und es funktioniert! Kühler kühlt! Und das Dichtmittel scheint wohl tatsächlich irgendetwas abgedichtet zu haben. :/


    Wir haben zumindest jetzt für den anstehenden Italien-Trip eine funktionierende Klimaanlage im Fahrerhaus.


    Werde nach dem Urlaub mal berichten, ob die Wirkung weiterhin anhält.


    Die Erfahrungsberichte mit diesen Mittelchen sind ja wirklich extrem unterschiedlich - von "alles geht wieder" bis "totaler Mist" :S


    Ich kann nur sagen, dass es bei uns funktioniert hat - bis jetzt. Also seit 2 Wochen. Als vorläufiges Fazit würde ich sagen, dass diese Sets bei kleineren Leckagen oder Haarrissen im Drucksystem funktionieren können, bei größeren Undichtigkeiten vermutlich eher nicht.


    Schaun mer mal, wie der Kaiser zu sagen pflegte

    Gruß

    Steuermann

    • Neu

    Hei Steuermann,


    ich habe auch schon mal mit dem Gedanken gespielt und es macht ja je nach Zeitwert auch absolut Sinn, ABER verschweige das besser wenn du später mal zu einem Klimaservice fährst , denn das Mittel unterscheidet nicht zwischen guten uns schlechten Löchern und kann die Klimaservicegeräte u.U. schwer beschädigen oder zusetzen - das habe ich auch einer Werkstatt gehört - ob es stimmt kann ich nicht sagen , kann ja auch eine Schutzbehauptung sein um keine Kunden zu verlieren.


    Gruß

    H.Joachim

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    Das freut mich, dass die Aktion Erfolg hatte.

    Wie umstritten Klimagas mit Dichtmittel ist, konnte man den Kommentaren ja deutlich entnehmen.

    Das Funktionsprinzip der Gerinnung beziehungsweise Abdichtung durch den Kontakt mit Luft ist keine neue Erfindung und wird bereits seit Jahrzehnten angewendet.

    Richtig ist jedoch auch, dass sich damit lediglich kleinere Undichtigkeiten oder feine Spannungsrisse abdichten lassen. Ein großer Teil der Klimaanlagen verliert das Kältemittel aber durch ausgetrocknete Dichtungen. Da diese Dichtungen "weich" sind, ist eine dauerhafte Abdichtung mit einem Dichtmittel an solchen Stellen nur eingeschränkt oder gar nicht möglich.

    Das die Servicegeräte bei der Rückgewinnung nicht beeinträchtigt werden, sollte das Gas beim Evakuieren gefiltert werden um die Fremdstoffe zu trennen. Das es dabei trotzdem zu Problemen kommen kann, halte ich auch für möglich.

    TEO

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